Домашние животные и их еда

[Mur Rena]

Это ли не повод усомниться в еще одной аксиоме "животное=хищник"?

Ну это не совсем верно...ведь есть животные и не хищники, поэтому такой аксиомы в принципе нет.

Вторая, немного эгоистичная, но не менее важная причина: распространение вегетарианства. правильно сказано - эгоистичная...изначально есть хищники и травоядные...и им надо оставаться самими собой....допустим, в процессе эволюции человек забылся и начал есть несвойственное его природе мясо, но факт то, что песики и котики хищники (хоть и облигатные) изначально - неоспоримый факт! Об этом свидетельствует строение их челюстно-лицевого аппарата, размеры кишечника и прочее и прочее...К примеру, кишечник кошек намного короче, чем у травоядных. Они не имеют возможности в полной мере переваривать и усваивать питательные вещества из растительной пищи. А собака вообще прямой потомок волка (шакала), является хищником и, соответственно,  животным сугубо плотоядным (поедающее плоть) — мясоедным. Да, они подчас с удовольствием едят и растительную пищу, но факт их происхождения и всего вышеуказанного остается фактом!

Также есть одна тонкость как естественный отбор...куда прикажете ее деть? ну я имею ввиду в рамках "распространение вегетарианства"? Хищников принуждать к переходу на вег питание...к чему мы в итоге придем? (я имею ввиду конечно уже дикую природу)

На мой взгляд самое оптимальное в этом вопросе - сильно принципиальным вегам держать животных травоядных, природу которых не нужно "насиловать" в угоду своей философии

И еще на счет эгоизма...мне кажется, что в процессе своей жизнедеятельности на Земле человек и так уже накосячил достаточно руководствуясь своими эгоистичными взглядами и целями:(

[Я Светлана]

На мой взгляд самое оптимальное в этом вопросе - сильно принципиальным вегам держать животных травоядных, природу которых не нужно "насиловать" в угоду своей философии

У меня так и есть. Все члены моей семьи, включая самых маленьких членов семьи (они для нас таковыми и являются) и всеми нами любимых, веганы.

[Нусечка]

Mur Rena, Поддерживаю каждое Ваше слово!

[Mullany]

Daf, большое Вам спасибо за то, что изложили доводы по данному вопросу, причем очень корректно, что у меня не всегда получается.

[Daf]

А собака вообще прямой потомок волка (шакала), является хищником и, соответственно,  животным сугубо плотоядным (поедающее плоть) — мясоедным.

В таком случае, мы потомки неандертальцев, которые тоже охотились для своего пропитания :)
Просто, когда я изучала тему кормления кошек и собак вегетарианцами, то не раз находила статьи о том, что собака - всеядна, как и человек. Насчет всеядности человека можно поспорить, конечно, но речь не об этом.

Вообще, я к чему... 3 года назад я была убеждена, что человеку необходимо мясо и если его не есть, то умрешь. Теперь мои взгляды изменились.

Многие люди, многие ветеринары, пишут "Вот себя губишь тем, что мясо не ешь, так хоть собаку не трожь!". Но ведь в реальности вегетарианец себя не губит, так? С тем же успехом многие мужчины кричат, что они хищники и должны есть мясо.

факт то, что песики и котики хищники (хоть и облигатные) изначально - неоспоримый факт!

В нашем так быстро меняющемся мире уже почти не осталось не оспоримых фактов :) Давно поставлена под сомнение теория Дарвина, многие научные гипотезы, которые в школе изучаются как "неоспоримый факт" трещат по швам, после новейших открытий. Так что я стараюсь изучать подробнее выводы ученых о питании домашних животных, а не подчиняться стереотипу "собаке нужно мясо".
Может быть, действительно нужно им это мясо, но "кормить одних, убивая других"  - не выход.

Также есть одна тонкость как естественный отбор...куда прикажете ее деть?

Ну что вы, я же не поеду в Африку заставлять там львов питаться капустой :) И не стану у кошки из пасти вырывать мышь, если она ее поймает. Это ее среда обитания, это ее инстинкт. И для мыши смерть от лап кошки будет, как ни странно, естественной. Но ведь мы говорим о другом типе питания: где то "добрый" дядя зарезал корову, продал ее в магазин, а я кусок коровы купила и кошке дала. Вот это уже совсем не естественно :)

Вообще, я ни в коем случае не призываю срочно начать кормить своих животных капустой. Но найти квалифицированного вет.врача и под его присмотром попробовать кормить животное сбалансированным кормом из растительных компонентов - почему бы и нет? Если вдруг окажется, что животное действительно чего то недополучает и плохо себя от этого чуствует, то это уже будет совсем другой разговор.

[КУку]

Всем спасибо за соображения по данному вопросу. Верить всему подряд проще всего, особенно мнению подавляющего большинства. На мой взгляд это и есть часто звучащее "позиция жертвы": пусть мне говорят, как надо, зато мне так удобно и я буду смотреть на мир позитивно, любить животных, а как там их режут- на бойне или еще где-то - неважно. Я хороший, добрый человек, не могу смотреть на убийства, но... мне, черт возьми, стыдно и страшно измениться в глазах людей, изменить привычки :меховые куртки и сумки из кожи, кожаный салон. Лучше: 1)быть модным;2)верить красивым словам и картинкам с телеэкрана;3)закрыть глаза и уши вместо того, чтобы помочь ближнему. Современное общество привыкло к вранью, хуже всего, что человек обманывает сам себя, не признаваясь себе в том, что он не такой уж и хороший.

[Наташа Новикова]

ведь есть животные и не хищники, поэтому такой аксиомы в принципе нет.

Полностью поддерживаю Вас
Кошки и собаки- хищники; ученые спорят по поводу того ,от кого конкретно произошли собаки, но в любом случае имеется ввиду какой -то хищник. И скорее всего оба- и собака и волк- произошли от него, т .е у них общий предок,  хищник.
Насчет библии: мы не знаем, что в библии изначально было написано, что было изменено, дополнено, опущено и т. д.  Факт что мы имеем на земле плотоядных и травоядных животных. Кто- то же это все создал и создал так, как оно есть. Вопрос: кто уполномачивал нас изменять то, что есть, можем ли мы изменять что- то в природе , не вредя природе, всему живому?
 Я , как и многие, не в восторге что тигр ест мясо, и мне жалко грациозное животное, которое он разрывает на части, но что я могу сделать . Было бы замечательно, если бы все существа на земле не причиняли никакого зла друг другу. Только как это сделать, я не знаю.

мне кажется, что в процессе своей жизнедеятельности на Земле человек и так уже накосячил достаточно руководствуясь своими эгоистичными взглядами и целями

Уж сколько человек сделал, не сделать никакому животному и то что лев убивает олененка просто потому, что голоден,- это  просто детская проказа по сравнению с деяниями человека на протяжении нашей истории. И надо сказать что это делалось и делается по сей день, хотя мы и не умираем с голода Если еще добавить, что обычно звери не убивают себе подобных, то человек убивает все и вся.

[Daf]

Ну почему все говорят про тигров, львов и шакалов? 

Понятное дело, что в природе все уравновешено, и если тигр ест антилопу, то так оно и должно быть.

Но если домашний кот ест магазинное мясо - разве так должно быть?

кто уполномачивал нас изменять то, что есть, можем ли мы изменять что- то в природе , не вредя природе, всему живому?

Никто не уполномачивал. Более того, изменять что то именно в природе, в дикой среде, по меньшей мере глупо, а зачастую и небезопасно.
Но мы говорим о домашних животных.
Они, можно сказать, уже изменены (вспомнить только, сколько выведенных пород сейчас существует!), а мы о них думаем так же, как о диких животных.
Даже домашняя кошка и уличная кошка уже разительно отличаются, а тут тигр 

[Mur Rena]

Они, можно сказать, уже изменены (вспомнить только, сколько выведенных пород сейчас существует!), а мы о них думаем так же, как о диких животных.

Да, бесспорно, они сильно отличаются от их ныне диких сородичей ...в плане образа жизни...им не нужно столько белка, получаемого из мяса для выживания, сколько нужно их диким родственникам, но повторюсь, что их изначальную природу никто не отменял и так или иначе мясо им необходимо...в связи со строением их организма.
Вот странно...вегетарианцы приводят в пример мясоедам, что вот...у нас зубы, кишечник и прочее как у травоядных...значит мы изначально травоядные и мясо нам не нужно по сути....но как речь заходит о животных, у которых все признаки хищника на лицо...мы изменяем своим же убеждениям)
Спорить можно, конечно, бесконечно))) но зачем нам это надо) у каждого есть право выбора.

[Наташа Новикова]

их изначальную природу никто не отменял и так или иначе мясо им необходимо...в связи со строением их организма.

Вот именно

Вот странно...вегетарианцы приводят в пример мясоедам, что вот...у нас зубы, кишечник и прочее как у травоядных...значит мы изначально травоядные и мясо нам не нужно по сути....но как речь заходит о животных, у которых все признаки хищника на лицо...мы изменяем своим же убеждениям)

Меня это тоже удивляет

[Daf]

Мы приводим в пример хищных животных, которые по сей день находят пропитание посредством охоты или поедания падали: тигр, гиена, лев и т.д.

А сейчас разговор про домашних животных и о том, реально ли иметь дома собаку и не иметь мясных продуктов (кормов).

Если вы хотите сказать, что все домашние животные в конце концов произошли от диких, то не будем забывать, что человек по теории эволюции произошел от обезьяны,а обезьяна в свою очередь, от лемуроподобного млекопитающего, который был насекомоядным. На этом основании мы не можем утверждать, что и человек остался насекомоядным.
Поэтому, гиена - это гиена, а собака - это собака.

Опять же, не воспринимайте мои слова как вызов природе, просто о домашних питомцах и их питании я ресерчила с тем же рвением, с каким когда то читала факты о вегетарианстве. Естественно, с обеих сторон. И я не думаю, что заявление о том, что собака может быть вегетарианкой такое уж голословное и нужно сразу же "бросаться камнями" в людей, которые пробуют перевести своих животных на вегетарианскую диету.

[Наташа Новикова]

человек по теории эволюции произошел от обезьяны

Насколько я знаю это уже давно опровергнуто.

Мы приводим в пример хищных животных,

Не только

заявление о том, что собака может быть вегетарианкой такое уж голословное и нужно сразу же "бросаться камнями" в людей, которые пробуют перевести своих животных на вегетарианскую диету.

Мне очень жаль их, я очень люблю собак, это моя слабость. И я в ужасе, когда мне соседка рассказывает, что ее собака любит сладкое, а потом у дивляется, почему у нее выпадывают зубы и появляется диабет. У многих знакомых есть кошки, они у них едят буквально все:  соленые огурцы, капусту квашеную, дыни, арбузы, копченую колбасу и тд. До чего довели животных! Им по всей вероятности не хватает минералов, необходимых их организму, витаминов, вот они и едят все подряд. А хозяева в восторге, но единственное ,что некоторых еще удивляет, почему же они болеют???
Без комментариев! Никто не может никому запретить кормить животное так, как он считает нужным, и никто не может отобрать его у хозяина, если тот его всякой отравой с добавками, химией кормит. У наших соседей два кота за 11 месяцев умерли. жалко мой муж говорит, надо было забрать и все. Но животное- это, к сожалению, собственность хозяина, хотя и живое существо. Да и что вообще тут можно сказать, если за один только 20 век люди уничтожили больше 100 миллионов себе подобных, о животных даже говорить не приходиться.
Я думаю было бы лучше, если бы человек меньше вмешивался в природу или вообще перестал.
А дискуссия эта бесполезна: мы останемся каждый при своем мнении

[Я Светлана]

У многих знакомых есть кошки, они у них едят буквально все:  соленые огурцы, капусту квашеную, дыни, арбузы, копченую колбасу и тд. До чего довели животных!

Я здесь писала о том, что наш кот ел огурцы, арбузы и т.д. Его никто не принуждал к этому. Еды у него было много всякой и проблем со здоровьем у него никаких не было. Но если мы начинали есть огурцы (и арбузы и т.д. о чем писала), то он начинал просить, чтобы ему это дали. Второй же кот (у нас было два кота одновременно), никакого интереса к этим продуктам не проявлял. Коты у нас не сидели взаперти, они ходили на улицу тогда, когда этого хотели.

[Анетта]

И я в ужасе, когда мне соседка рассказывает, что ее собака любит сладкое, а потом у дивляется, почему у нее выпадывают зубы и появляется диабет.

Моя соседка - ветеринарный врач. Мы редко общаемся, но от нее я слышала то же, что читала на разных специализированных форумах: современные домашние животные болеют всеми "болезнями цивилизации", присущими человеку.
Это стало происходить только в последние несколько десятков лет, когда собаки и кошки превратились из спутников человека и помощников в живые игрушки и заменители детей и вообще - семьи. Отсутствие нормальной семьи или нормальных отношений в семье компенсируется "залюбливанием" зверей, избалованных, закормленных несвойственной им едой, потерявших нормальные поведенческие реакции.
Появление в доме животного бывает компенсацией "бездушности" городского жилья, попыткой иметь кусочек природы.
В любом варианте - у зверя, живущего в городской квартире, не спросили, хочет ли он так жить. Правда, и у деревенских кошек и собак жизнь - не сахар: глисты, блохи, клещи, опасности, конкуренция...

PS: у самой дома два кота. Брала по второму мотиву - люблю кошек, хочу иметь при себе такое чудо природы. Не выбрасывать же их теперь.

[Анетта]

А насчет еды мои коты не особо капризны. Едят корм, каши, простоквашу, выпрашивают вареную картошку, фасоль, тушеную капусту.