Разные религии о вегетарианстве

[bazarini]

Что-то мне кажется, что трактовка Христианских заповедей сейчас "немного" искажена.
Почему-то "Не убий" воспринимается только по отношению к человеку, хотя в Библии не сказано не убий человека, а просто не убий.
Вот и я будучи крещеной не хожу в церковь, где Батюшки едящие мясо меня наставляют на путь истинный, где бабушки молящиеся и бьющиеся лбом о пол выходят из церкви и перемывают косточки всем подряд, где люди вместо того, чтобы благодарить Бога за то, что он им дал приходят и только просят....если бы только о прощении... а то же все че хочешь: машину, жениха, чтобы у соседа корова сдохла :))))))

Вот поэтому, мне кажется, у нас все больше людей начинает следовать восточным религиям и традициям, что вполне логично.
 

[July-miniature]

Простите, пожалуйста, но это у вас искаженное понятие заповедей. Если вы вы читали всю Библию, то еще в Ветхом завете нашли бы эпизоды принесением в жертву Богу лучшего ягненка, например, было животноводство - понятно, с какой целью. После потопа Бог благословил есть все, с некоторыми оговорками. Далее, Евангелие (одна из книг Библии)  - Христос ел рыбу, просил приготовить Пасху и ел - по обычаю на Пасху готовили ягненка и подавали с пресным хлебом и горькими травами. Это только навскидку примеры, таких эпизодов ПОЛНО.
Так что в Библии мясо употреблять в пищу не запрещено ни разу. Мало того, Христос сказал, что ничто, входящее в уста, не оскверняет человека, а оскверняет то, что исходит из уст. И потом поясняет, что еда не может осквернить, а оскверняет то, что исходит от сердца - злоба, ненависть, злословие и т.п.

[bazarini]

Так что в Библии мясо употреблять в пищу не запрещено ни разу. Мало того, Христос сказал, что ничто, входящее в уста, не оскверняет человека, а оскверняет то, что исходит из уст. И потом поясняет, что еда не может осквернить, а оскверняет то, что исходит от сердца - злоба, ненависть, злословие и т.п.

Так, что, получается, что убийство это нарушение заповеди, а поедание его результата не нарушение? Или человек идет убивать теленка с искренним намерением совершить теленку благо? Он думает: как этому теленку будет хорошо и приятно сейчас, когда я его ударю током или пырну ножом? Какое счастье сейчас я ему принесу?
Объясните мне как можно съесть мясо теленка не убив его?

[July-miniature]

Bazarini, заповедь относится только к людям, как к высшим созданиям Бога, а к животным не относятся. Поэтому да, убивать теленка - это не нарушение заповеди "не убий".

[Ольга Ш]

Что-то мне кажется, что трактовка Христианских заповедей сейчас "немного" искажена.
Почему-то "Не убий" воспринимается только по отношению к человеку, хотя в Библии не сказано не убий человека, а просто не убий.
Вот и я будучи крещеной не хожу в церковь, где Батюшки едящие мясо меня наставляют на путь истинный, где бабушки молящиеся и бьющиеся лбом о пол выходят из церкви и перемывают косточки всем подряд, где люди вместо того, чтобы благодарить Бога за то, что он им дал приходят и только просят....если бы только о прощении... а то же все че хочешь: машину, жениха, чтобы у соседа корова сдохла :))))))

Вот поэтому, мне кажется, у нас все больше людей начинает следовать восточным религиям и традициям, что вполне логично.

Насчёт батюшек согласна, т.к. они обыкновенные люди и не все всё-таки полностью истинно отдаются (дело даже не в мясе, а их мыслях) своему делу. А в церковь я Вам советую ходить, при этом не думая о присутствующих там, а идя в храм, где всегда всё-таки есть только светлая энергия, которая исходит от тех же икон и присутствует благодаря некоторым людям, которые приходят и от сердца говорят те же молитвы. 
Я ранее (как крещённая) тоже из-за пары неприятных моментов с церковными служащими зареклась просто туда ходить . Однако где-то 3 года назад поменяла своё отношение, благодаря появившимся практическим ощущениям по энергетике в церкви и пояснениям-советам человека, имеющего "замечательные знания" в этой области.   Обычно мы просто не ощущаем этого. Однако люди, скажем так с "расширенными возможностями и восприятием" это ощущают и пользуются этой энергией для помощи другим (и не важно сколько там бывает людей.с искренними помыслами).
А в тех же восточных религиях и традициях есть много тоже разного и противоречивого..... И разбираясь, человек (точнее его внутреннее Я) ищет интуитивно то, что будет ближе.
Так что, думаю важно, чтобы самому человеку было радостнее (точнее его душе), а по его истинности и правильности пути потом по чистоте души и будет видно.....

Ну, вот как-то так получилось Вас поддержать и немного поправить в мыслях...   

[Оль]

Простите, пожалуйста, но это у вас искаженное понятие заповедей. Если вы вы читали всю Библию, то еще в Ветхом завете нашли бы эпизоды принесением в жертву Богу лучшего ягненка, например, было животноводство - понятно, с какой целью. После потопа Бог благословил есть все, с некоторыми оговорками. Далее, Евангелие (одна из книг Библии)  - Христос ел рыбу, просил приготовить Пасху и ел - по обычаю на Пасху готовили ягненка и подавали с пресным хлебом и горькими травами. Это только навскидку примеры, таких эпизодов ПОЛНО.
Так что в Библии мясо употреблять в пищу не запрещено ни разу. Мало того, Христос сказал, что ничто, входящее в уста, не оскверняет человека, а оскверняет то, что исходит из уст. И потом поясняет, что еда не может осквернить, а оскверняет то, что исходит от сердца - злоба, ненависть, злословие и т.п.

До потопа мясо не ели, кроме того, Яхве создал Адама и Еву изначально вегетарианцами. Т.е. по божьему замыслу люди все должны быть вегетарианцами. Это подтверждается и строением нашего желудочно-кишечного тракта. После потопа мясо разрешилось есть, поскольку растительности просто не было. Это было временное разрешение. Возможно, в Библии были строки о дальнейшем запрете в поедании мяса, но мы знаем, что Библию переписывали так как было угодно вождям христианства, поэтому возможно это убрали, поскольку привычка есть мясо уже сформировалась и запретить населению есть мясо, что бы остаться в христианстве было просто невозможно, поскольку это население покинуло бы эту веру.
 По поводу рыбы. Рыба  там, где дал ее И.Х. расценивается не как рыба, а как символ веры. Нигде в Библии не упоминается, что И.Х. ел мясо и рыбу.

По поводу уст и осквернения: получается можно и человека съесть, ибо это не осквернит наши уста.  Ну да ладно, об этом можно говорить бесконечно.

 Напишу опыт моей мамы по отношению к христианству. Она крестилась в 40 лет. Потом от церкви отошла. Когда ей стукнуло 53 ей встретился батюшка (святой), который молится ежеминутно, не ест мяса и рыбы, не берет деньги за христианские ритуалы. По ее словам - она встретила того самого учителя, которого искала и теперь ей всё равно, что творится в церкви, она ходит туда молиться и общаться с этим батюшкой.

[Оль]

Напишу о рыбе. Считается, что рыба - это грязное чущество, поскольку в воде она может съесть все что угодно. Будет в воде плавать чей-то трупик, она и его будет есть. Поэтому считается, что рыбу есть не надо. Точно так же как мусульманам по этой же причине нельзя есть свинюшек.

[July-miniature]

1. До потопа мясо не ели, кроме того, Яхве создал Адама и Еву изначально вегетарианцами. Т.е. по божьему замыслу люди все должны быть вегетарианцами. Это подтверждается и строением нашего желудочно-кишечного тракта. После потопа мясо разрешилось есть, поскольку растительности просто не было. Это было временное разрешение. Возможно, в Библии были строки о дальнейшем запрете в поедании мяса, но мы знаем, что Библию переписывали так как было угодно вождям христианства, поэтому возможно это убрали, поскольку привычка есть мясо уже сформировалась и запретить населению есть мясо, что бы остаться в христианстве было просто невозможно, поскольку это население покинуло бы эту веру.
 По поводу рыбы. Рыба  там, где дал ее И.Х. расценивается не как рыба, а как символ веры. Нигде в Библии не упоминается, что И.Х. ел мясо и рыбу.

2. По поводу уст и осквернения: получается можно и человека съесть, ибо это не осквернит наши уста.  Ну да ладно, об этом можно говорить бесконечно.

3.  Напишу опыт моей мамы по отношению к христианству. Она крестилась в 40 лет. Потом от церкви отошла. Когда ей стукнуло 53 ей встретился батюшка (святой), который молится ежеминутно, не ест мяса и рыбы, не берет деньги за христианские ритуалы. По ее словам - она встретила того самого учителя, которого искала и теперь ей всё равно, что творится в церкви, она ходит туда молиться и общаться с этим батюшкой.

1. Да, изначально в пищу были даны плоды орехи и семена. А поле потопа уже разрешено все с кое-какими оговорками. Это благословение Бог не отменял. Намекать на недостоверность Библии некорректно, потому что во-первых она сохранилась на древнем иврите, с которого была переведена, а так же на древнегреческом и латыни; а во-вторых ветхозаветная Пасха, символизирующая исход из Египертского рабства - изначально праздновалась с забиванием ягненка, которого (как я писала ранее) ели с пресным хлебом и горькими травами, и Христос в том числе: почитайте эпизод о тайной вечери, когда Христос с учениками собрались за стол есть Пасху. Так же было несколько эпизодов, где он вместе с учениками ел рыбу. Я могу, если нужно, привести точные цитаты и ссылки на текст.

2. Странная игра слов... Во-первых, благословение на употребление в пищу человеку человека - никогда не было. Во-вторых, если вам не радикально чуждо христианство, вы должны и сами понимать, что каннибализм противоречит высоким идеалам христианской нравственности.

3. Я не ем рыбу, я уже писала. Но не из соображений нечистоты, невреждения и прочего. А потому что не переношу уже на уровне запаха, как и остальные животные продукты, это у меня с детства. Но поверьте, что к христианству это не имеетникакого отношения. С точки зрения христианства, это вещи нейтральные: кусок колбасы к Богу не приближает, не отдаляет. И уж тем более это не признак святости.

А по-хорошему хочу отметить: насколько я понимаю, на форуме присутствует очень разношерстная публика - и атеиты и христиане и последователи иных учений, названия которых мне не известны. И если мы сейчас начнем споры на религиозную тему, то хорошим это не закончится. Во всяком случае, я на форум не за этим захожу.

[Анетта]

Точно так же как мусульманам по этой же причине нельзя есть свинюшек.

Насколько я помню, ислам запрещает есть свинину, по той причине, что в географической области зарождения и распространения ислама весьма часты были в те времена эпидемии чумы. Свиньи, как известно, в отличие от коров, овец, куриц и других животных, болеют чумой, а мясо зараженной свиньи заражает человека. Разумеется научного объяснения этому факту тогда не было, но сам факт был хорошо известен. Религия просто запретила есть правоверным свинину, так как свинья - "нечистое животное".
Точно так же в Европе и в России считалась "грязной" конина, потому что лошадь может заразить человека сапом. И это при том, что самые дорогие деликатесные сорта твердых колбас состоят на 40-70 процентов именно из конины.

А в принципе, мясо любого животного может послужить источником заражения какой-либо зоонозной инфекцией.

[Оль]

July-miniature - спорить с вами я не собиралась, просто написала свое мнение. 

[July-miniature]

Оль,  Не обижайтесь, пожалуйста! Обидеть я не хотела.

[Ольга С.]

July-miniature, кроме Вас здесь никто спор не начинал. Все высказывают только своё мнение и размышления. Я тоже прочла Библию (12 томов с пояснениями и комментариями – брала  в церковной библиотеке). В Библии написано, что было разрешено Ною и его семье есть мясо мелких животных, чтобы выжить.
Кроме Библии мной и членами моей семьи было прочитано множество всякой литературы. И, если верить учёным мужам, да и, кстати, некоторые батюшки это подтверждают, то изначально люди были вегетарианцами. По-поводу того, ел Христос рыбу или нет, однозначного мнения нет, т.к. из многих источников известно, что можно одно и тоже выражение или слово перевести совершенно по-разному.
Кроме того, литература часто переписывалась, в том числе и Библия. К примеру, из Библии исчезла информация о реинкарнации (её просто взяли на каком-то Соборе и отменили, об этом кстати недавно была передача по ТВ, где присутствовал православный священник и он это не опроверг). Из многих источников известно, что при Константине Библию изменили, но незначительно. Также многие источники свидетельствуют о том, что именно при Константине из Библии исчезла информация о реинкарнации и людям стало разрешено есть мясо. О том, что сохранилась Библия-первоисточник никто не гарантирует, т.к. среди учёных всегда множество мнений, можно вспомнить и Туринскую плащаницу – то ей 2000 лет, а то около 1000.
Да и «незначительные изменения» тоже можно по-разному интерпретировать. Мясоед вообще не обратит внимания, что в Библии, допустим, написано, что кто-то ест мясо, а вегетарианец это сразу заметит. И получается, что для кого-то это «незначительно» не заметно, а кому-то может жизнь сломать.
«Не убий» - не написано нигде, что это относится только к человеку. Если написано, что человек создан по образу и подобию, то это никоим образом не говорит о том, что мы высшие творения. Моя семья, кстати, очень много раньше выписывала литературы православной (издана не где-то за углом, а либо в типографии при монастыре, либо при благословлении патриарха). Выписывали не из праздного интереса, а пытались найти истину, разобраться в смысле жизни, но запутались окончательно. Надо упомянуть здесь, что мы с мужем крещённые и венчанные. В этой литературе, сколько печаталось священников столько и разных мнений. Но самое интересное то, что там печатаются снимки с различных икон. Так вот, были очень интересные иконы… с птицей, а другая с коровой… и они были изображены с нимбом! Можно сказать портрет мужчины, а выше его голова коровы с нимбом. Пояснения были разные, но все невнятные по этим иконам. (Где-то мы оставляли эти картинки, если ещё не выкинули, то найдя их, выложу).
Никто из нас не присутствовал в те времена, когда зарождались религии и истины никто не знает. А, не зная истины, как можно что-то пытаться доказывать? Одно единственное понятно – Бог есть (по крайней мере, мы его так называем). И никто не знает, как он выглядит. И наше предназначение никому не известно. И какая религия наиболее близка к истине неизвестно. А то, что люди становятся вегетарианцами, это просто здорово! Это и духовный рост, и для здоровья опять же полезно. Человек меняется полностью – становится добрее, соответственно несёт больше добра всем. Добрый человек никогда никого не убьёт. А о святости никто и не думает. Но тут можно вспомнить жития некоторых святых и разговор будет бесконечен.
Вот такое моё мнение, основанное на изучении множества различной литературы.

Вспомнила о разговоре с моими бабушками. Они были из зажиточных семей и любили вспоминать детство и молодость, и говорили, что мяса много никогда в их семьях не ели (ни они, ни их родители), хотя оно всегда было. Одной не так давно не стало, так она удивлялась, что много люди стали есть мяса. Это я так добавила, вспомнилось…

[July-miniature]

Эх, обещала не спорить и не буду. Хочу только поправить- не реинкарнации, а предсуществовании душ, и не из Библии, а это теории Оригена, которые были опровергнуты на Соборе. Хотя вот его теорию апокатастасиса никто не опроверг, но и не принял.
А среди канонизированных святых немало мясоедов)

Вообще, я странную позицию занимаю в данной теме, я вегетарианка, выступаю защитником противоположного

У меня изначально не было ни цели ни желания вступать в дискуссии, не смогла мимо пройти. Просто хотела подчеркнуть, что с точки зрения христианства употребление мяса и прочих продуктов из него, рыбы, яиц - никак не запрещается. Я их не употребляю по совсем другим причинам.

[Оль]

July-miniature 

[Виталий]

Всё-таки религия очень скользкая тема, даже иногда опасная. Сразу оговорюсь: библия - не та книга, где мне хотелось бы искать ответы (не буду пояснять почему).
В отличие от юридически однозначного "не убий" славянская заповедь говорит "не убивай без необходимости". Казалось бы, отличие небольшое, но на самом деле принципиальное. Например, я и моя семья оказались на грани выживания (неурожай, экстримальные условия и т.д.) Расстановка приоритетов будет вполне однозначна, и чтобы прокормить семью я пойду на рыбалку, а при отсутствии такой возможности и на охоту. Для сравнения: поедание мяса каждый день явно на необходимость не тянет. Или возьмем совсем крайность: человек приходит в ресторан и заказывает молочного поросенка. Человеку вкусно, он чувствует свою крутость и превосходство, а ради этого ребенка убили...
Добавлю: принцип необходимости определяется другим постулатом: "живи по совести в ладу с природой". Для меня всё понятно и однозначно