Помогите! мясоеды наступают!

[ivandonets]

Вегетарианец приблизительно с 2005 года. с переменным успехом. дело в том что меня иногда обманывают.
да да и под видом вегетарианского вначале давали и яйца и т д и т п я был в шоке!
а вот недавно приехал домой к нам жить родственник (изза того что у них там АТО),
и разумеется не знаком с вегетарианством моим. родителям я уже рассказал, что такое Экадаши в т ч (пост 2 раза в месяц, но они не следуют).
так вот.
поругались. сказал - мясо - грех. за убийство коров - Веды наказывают адом!
так и говорю категорически - или оставайтесь демонами.
нагружают меня чтобы я им помогал что-то делал для них, а они мне "благодарят" тем что оскверняют кухню.

в общем что делать!?
кто опытен - помогите.
родственики будут еще видимо не один день и даже не одну неделю у нас жить, так что обязательно принесут опять какое-то мясо.
и мне придется опять закрывать нос или куда-то убегать.
или опять начинать им проповедовать.

а хочется как-то так сделать...
я помню как я становился вегетарианцем.
принял быстро, считайте сразу - сказали для йоги медитации плохо. отказался.
и принесли какое-то мясо - вроде козы (или коровы? надеюсь нет), сказали что оно заколото по законам Вед и т д и т п...
я кривился он мне в рот заглядывал.
я то съел но задумался. и отказался.
но теперь я не знаю что делать.
это мясо как будто преследует везде (еще плюс они курят а я разумеется нет).
а еще говорят что вот - не твои деньги - не ты зарабатываешь - мы родители
наши деньги и т д и т п - так и не диктуй нам что можно а что нельзя (мясо)
уже и говорю - а разве ребенок не ответственен за родителей/родственников в том числе - чтобы они не попали в ад за мясо?

думал еще так - а может разрешить им какое-то мясо - но пусть оно будет кошерным?
сказать что если покупают - то пусть только кошерное оно будет...
но я не хочу чтобы они его несли к нам домой...
=-(

вобщем стандартная проблема, но опять надо как то решать


спасибо если кто поможет

[Бело-рыжая_кошка]

Во-первых, НЕ НАДО НИКОГО ОСКОРБЛЯТЬ! Ни в коем случае! Осознайте - это не демоны, это В А Ш И   Р О Д Н Ы Е   Л Ю Д И! Между прочим, Веды, если вы их придерживаетесь, говорят об уважении к другим!

Во-вторых, если даже кто-то приносит к вам в дом мясо, вам его есть не обязательно. Представляете? Мои родители - мясоеды, когда я жила у них летом никто и не думал отказываться от убоины. Если вам не нравится запах мяса при готовке (что, в принципе, нормально) - уходите либо из дома прогуляться, либо в другую комнату - и открывайте форточку/окно.

В-третьих, если вы молоды, у вас банально не хватит авторитета, чтобы в лоб заставить старшее поколение признать вашу правоту. Действовать надо исподволь и ОЧЕНЬ мягко.

Если вы считаете себя ответственным за то, куда попадут ваши родители/родственники после кончины... Тут можно только молиться за них, надеясь на прозрение.

По поводу "выживания в период приезда родственников-мясоедов":

1. Готовьте себе отдельно и на один раз. По крайней мере, старайтесь. Тогда никто никуда ничего не подмешает. Насчет осквернения кухни... Перед тем, как готовить, протрите поверхности, а если уж сильно заморачиваться - то и полы, водой, в которой растворена соль (я обычно литров на 5 ~1 ст. л. кидаю). Соль за счет кристаллической структуры способна накапливать энергию (как положительную, так и отрицательную), смешавшись же с водой, соль способна смыть даже застарелый негатив.

2. Не надо никого агитировать - только нарветесь на скандалы. Тихонько изменяйте свое отношение к ситуации с панического на более спокойное. Принцип "Начни с себя" очень даже работает. Как только вы успокоитесь, придете хоть к какому-то балансу внутри себя - диалог станет возможен.

3. Учитесь готовить вкусные вегетарианские блюда и угощайте своих родных - на сайте и форуме рецептов вагон и маленькая тележка. Если вы вайшнав - учитесь готовить прасад и опять же угощайте близких.
Никакой агрессии. Никаких угроз адом - ничего хорошего вы этим не добьетесь. Перемените точку зрения: не "Вы попадете в ад за то, что съели корову"  , а "Я тут вкусняшку приготовил,  давайте вместе попробуем?"
.  Все решаемо. Почитайте сообщения подобной тематики на форуме, возможно, там есть более подробный ответ на ваши вопросы.

Насчет кошерного мяса.... ВЫ уверены? Дальнейшая информация не для слабонервных, предупреждаю сразу.

Чтобы увидеть скрытый текст, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

[Daf]

ivandonets, простите, может быть вопрос не корректен... В каком возрасте вы стали вегетарианцем? Ну, или сколько вам лет сейчас. Просто с 2005 года прошло уже 9 лет... вобщем, у меня математический диссонанс 

[Голубка]

ivandonets, если Вы и дальше будете так себя вести,то Вас скорее примут за сумасшедшего,нежели прислушаются.Никогда не нужно ничего навязывать другим людям,Вы либо действуйте хитрее и мягче либо просто успокойтесь,каждый человек в праве жить так как хочет!!

[Анетта]

ivandonets, сколько Вам лет?  Предположу, что больше 18.
Если Вы совершеннолетний, то довольно странно, что живете с родителями. Взрослый мужчина должен создавать свой дом, а не сидеть в гнезде за папиной спиной, под маминой юбкой.
Это ИХ ДОМ. Родители вправе приглашать туда кого вздумается.
Снимайте жилье, если не устраивает совместное проживание с ними.

По Вашему описанию я примерно представила картинку происходящего, как это выглядит со стороны родителей: зеленому отпрыску ударила какая-то странная дурь в голову, он слетел с резьбы, стал агрессивно оскорблять своих близких, навязывать им свои правила жизни, ничем в этой жизни себя еще не проявив. 
Ничего кроме сопротивления и попыток нахлобучить сыну на место улетевшую крышу ждать от родителей нечего.
Поверьте седой тётке: никого и никогда Вы не сможете получить в союзники и единомышленники насилием - ни словесным, ни физическим, ни нравственным.

Просите помочь советом? Вот совет: начните с себя. Хотите, чтобы Ваш образ жизни уважали - уважайте образ жизни других людей. Уважайте их право делать, что им кажется правильным, есть то, что они считают нормальным.
Собственной жизнью показывайте, что вегетарианцы - не агрессивные сектанты, а нормальные люди.
Невозможно выносить запах мяса и курева - съезжайте с родительской квартиры. Вы мужчина - заработаете и на жизнь и на жилье. Да еще и приобретете уважительное отношение девушек и себя зауважаете.

[ivandonets]

ivandonets, простите, может быть вопрос не корректен... В каком возрасте вы стали вегетарианцем? Ну, или сколько вам лет сейчас. Просто с 2005 года прошло уже 9 лет... вобщем, у меня математический диссонанс 

все просто - когда я только стал вегетарианцем, я выразил свой протест - уехал на пару недель автостопом. и сказал что если дома будет мясо - сделаю опять то же самое. мама согласилась что хорошо пусть дома не будет мяса.
но это вряд ли подейаствует на других людей... им то все равно. они же не родители
мне 30 а что? а по поводу математики не заморачивайтесь: если логика против жизни - выберите жизнь и выбросьте логику (так называемую конечно! в т ч математику).

[ivandonets]

ivandonets, если Вы и дальше будете так себя вести,то Вас скорее примут за сумасшедшего,нежели прислушаются.Никогда не нужно ничего навязывать другим людям,Вы либо действуйте хитрее и мягче либо просто успокойтесь,каждый человек в праве жить так как хочет!!

как говорится: у священника - рай и ад, выбирай что хочешь...
кошмар!
а вам не кажется что другие люди (воинствующие грешники или воинствующие мясоеды) таким образом навязывают нам - вегетарианцам - свое мясоедение?
а если у меня тоже есть права которые у меня отбирают как у вегетарианца?

[ivandonets]

съезжайте с родительской квартиры. Вы мужчина - заработаете и на жизнь и на жилье. Да еще и приобретете уважительное отношение девушек и себя зауважаете.

вы конечно говорите правильно. я до последнего думал что так как то смогу с ними смириться...
но по поводу заработать себе на жизнь.
здесь не все так просто...
1. если на первом месте духовная жизнь, то есть цитаты что деньги - это препятствие в духовной жизни.
ну например в тех же Ведах есть понятие Парам-Артха - высшее богаство - и оно духовно.
Анартха - значит отсутствие Артхи то есть Высшего Богатства, но не значит что если у меня нет денег  - то это анартха. это раз (или я не прав?)
2. подтверждение что деньги - зло:

Чтобы увидеть скрытый текст, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Иногда обусловленную душу манят желтые испражнения, которые называются золотом, и она готова бежать за ними на край света. Золото — это символ материального богатства, а также причина вражды между людьми. [Имея много золота, можно сколько угодно прелюбодействовать, играть в азартные игры, есть мясо и принимать одурманивающие вещества.]

разумеется если хорошо подумать, то видимо надо разделять деньги заработанные праведным способом, и неправедным...
то есть одно дело - Лакшми (плохие деньги или грязные), другое дело - Лакшми (чистые деньги или духовные, причем я говорю сейчас даже не о Парамартхе а обычной артхе).

3. и еще из той же Библии:

Иисус снова стал учить
Вышел сеятель сеять.
Сеятель сеет слово Божье.
Семена, посеянные среди колючек, означают тех, кто слышит слово,
но суетные заботы, обманчивое богатство и другие желания заглушают в них его, и оно не приносит плодов.
Посеянные семена на благодатной почве означают тех, кто слышит слово и принимает его, и они приносят плоды - иногда в тридцать, иногда в шестьдесят, а иногда и в сто раз большие".

4. так мы подходим к тому что ...
есть такая притча о талантах.

13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который придет Сын Человеческий
 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое
..
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
...
24 Подошел и получивший один талант и сказал: "господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое".
26 Господин же его сказал ему в ответ: "лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 поэтому надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; Мат.13,12;  Мар.4,25;  Лук.8,18;  Лук.19,26
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов". Сказав это, воззвал: кто имеет уши слышать, да слышит! Мат.24,51

итак что это значит?
как я понимаю, вера - это "талант" данный Богом человеку...
Бог также дал человеку разум и т д и т п...
но!
говорят так, что вера и разум (не духовный) противоречат.
если мы ставим высокую цель освободиться из самсары,
то разум - это материальный элемент.
к чему это? к тому что меня допустим интересовало программирование, "искусственный разум",
 я думал что можно на этом заработать... а оказывается что деньги - зло,
и что разум - враг веры... =-(
что все другие таланты кроме веры вообще не важны в конце-концов...

так что я на самом деле не знаю чем бы таким заняться чтобы это было и духовная деятельность и чтобы приносило это деньги или было средством для существования..

[Daf]

ivandonets, я знаю одного преданного, который достиг довольно большого духовного роста и знаете где он работает? На стройке, кирпичи кладет. Как? Сильно благостное занятие? Деньги в любом случае будут тормозить ваше духовное развитие, но только если вы будете обращать на них больше внимания, чем это нужно для осуществления вашего служения и развития в сторону духовности.

Я не имею права вас поучать или критиковать, хотя бы потому что мне не так много лет. Но в ваших словах много противоречий. Духовное развитие - не есть сидение у родственников на шее... Извините, если выражаюсь резко, но после таких сообщений как ваше, обычные, мирские люди считают людей, занимающихся духовной жизнью лентяями и бездельниками. А это ужасно. Все эти стереотипы создают огромную стену перед людьми, желающими идти в сторону духовного роста.

Да, кстати, может немного не в тему, но на "искусственном разуме" сейчас можно зарабатывать разве что снимая про него фильмы :) А в программировании его еще изобрести нужно :)

[Бело-рыжая_кошка]

Наставления Куберы людям о богатстве и процветании:
1) Я – Кубера, Бог богатства и сокровищ, Хранитель Севера. То, что я скажу Вам, имеет огромную силу в Вашем Мире. Не упустите ни малейшей детали, ни одного слова, ни одной мысли…
2) Ты живешь в материальном мире и тебе нужны деньги, чтобы жить. Не нужно отрекаться от денег, чтобы жить в полной аскезе.
3) Господу не нужны твои мучения – Господу нужна жизнь во имя Его.
4) Но помни! Жажда золота и Благочестие несовместимы. Став богатыми, люди забывают о Сути. Их богом стает золото.
5) Господом Кришной мне был дан сан бога - Бога Богатства и Процветания, и я помогаю каждому из Вас в Вашей земной жизни. Но я уполномочен и испытывать Вас. Самую большую силу мои испытания обрели в век Кали-Юги, когда люди опустились до того, что стали мерить всё деньгами.
6) У меня старое, уродливое тело, в котором я являюсь перед грешниками, не прошедшими испытания.
7) Но Господь Кришна дал мне и другое, прекрасное обличье, прекраснее которого лишь сам Кришна, в котором я прихожу к людям праведным и неискушенным богатством. Господь уполномочил меня помогать им в их благочестивой деятельности.
Для этого он дал мне все богатства, которые были, есть и будут. И теперь знайте!

Вы должны научиться трем главным вещам:

1. Умение получать
- Только занимаясь любимым делом, ты получишь столько, сколько ты заслужил.
- Деньги нужно получать так, чтобы удовлетворение испытывали и люди, которые их тебе отдают.
- Пусть твой путь получения будет созидательным. Получай деньги за то, что приносишь пользу людям и делаешь этот мир лучше.
Ты же знаешь, Господь приглядывает за Тобой – получай деньги так, чтобы ему было интересно.

2. Умение тратить
Трать на себя лишь столько, сколько тебе нужно для нормального существования. Не нужно себя ограничивать в мелочах, но и не пускайся в погоню за роскошью. Найди для себя золотую середину в тратах и придерживайся ее. Не слушай, что говорят вокруг. Умерь свой аппетит — оставь себе самое необходимое.
Но, даже зная и делая все это, ты будешь получать лишь крохи, ежели не научишься третьему:

3. Умение отдавать
- Всегда помни, тебе не принадлежат все деньги, которые у тебя есть.
- Только избавившись от рабской привязанности к деньгам, ты сможешь преуспеть.
- Начни отдавать и ты получишь столько, что будешь только удивляться. Отдавай без жалости и сожаления. Отдавай с Любовью и улыбкой на лице.
- Отдавай для своего духовного развития и помогай своим духовным учителям.
- Установи для себя фиксированную часть дохода, который тебе не принадлежит. Хорошо бы не менее одной десятой того, что ты получаешь.
- Отдавай людям вокруг тебя, которые нуждаются в твоей помощи. Раскрой Глаза и Сердце и найди их Сам. Я дам тебе знать, когда ты будешь на верном Пути. Ты почувствуешь это.
Ты же знаешь, Господь приглядывает за тобой – отдавай так, чтобы ему было интересно.

[Бело-рыжая_кошка]

а вам не кажется что другие люди (воинствующие грешники или воинствующие мясоеды) таким образом навязывают нам - вегетарианцам - свое мясоедение?

Добро пожаловать в Кали-Югу.
А если серьезно - вода камень точит. Если вы будете мягким, но настойчивым - добьетесь большего. Проверено.
И вообще, ivandonets, у меня складывается впечатление, что вы просто хотите пожаловаться, какие плохие-непонятливые дяди-тети мясоеды не уважают  вас распрекрасного и несущего свет истины. Прошу извинить, если звучит грубо, но форумчане дают вам реально действующие советы. Если вы не хотите ничего менять в своей жизни, а сидеть и ныть, какие-все-вокруг-грешные-и-не-понимающие-меня-замечательного - ради бога, ваше право. Только высидеть ничего не получится. Еще раз извините за резкость.

[Daf]

Бело-рыжая_кошка, отличные цитаты. Или правила. Как угодно.

[Бело-рыжая_кошка]

Daf, благодарю. Просто я исхожу из реалий жизни - мы живем  в материальном мире. Деньги не являются целью, они - средство поддерживать физическое тело в нормальном состоянии, на определенном этапе это необходимо для дальнейшего духовного развития. Это личное мнение, никому его не навязываю.

[ivandonets]

Духовное развитие - не есть сидение у родственников на шее... Извините, если выражаюсь резко, но после таких сообщений как ваше, обычные, мирские люди считают людей, занимающихся духовной жизнью лентяями и бездельниками. А это ужасно. Все эти стереотипы создают огромную стену перед людьми, желающими идти в сторону духовного роста. Да, кстати, может немного не в тему, но на "искусственном разуме" сейчас можно зарабатывать разве что снимая про него фильмы :) А в программировании его еще изобрести нужно :)

общался я с одним атеистом (он кстати работал в институте искусственного интеллекта), так он сказал что "Кришны - нет", что таких как я надо расстрелять (что меня к психиатру надо), и что если все станут кришнаитами то весь род человеческий погибнет. и что мы без угрызения совести отбираем у атеистов их разработки, а сами "ничего" не делаем "ни духовного ни материального"...

понимаете в религии есть фанатики которые говорят - "найди работу, выбрось это - мы не поклоняемся священным писаниям" и т д...
а есть другие которые говорят что деньги вообще не надо... конечно надо какой-то баланс.
но мне не нравится когда мне навязывают что мне делать, говорят типа : "арбайтен! работай"... а может философствовать (думать) - это самая сложная работа (кажется Генри Форд говорил), потому так мало людей думают...

искусственный интеллект на самом деле термин придуманный атеистом Джоном Маккарти. Потому я возможно откажусь от этой затеи с ним (т к с точки рения философии приходится смотреть на актеров и даже на Бога если Его играет роль какой-то "робот" - как на механизмы, а не как на живых. и это плохо... а просто философия не так много денег видимо приносит... и уж опять тогда приходится думать - может все таки ИИ - нормально если его "одухотворить"... вы не представляете что у меня в голове творится после филсофского факультета где раскказывали что "Маркс был неплохим философом", что "есть такие профессии когда человека можно заменить на машину", "есть Бог или нет - это смотря у кого спросить" и т д и т п)

после таких сообщений как ваше, обычные, мирские люди считают людей, занимающихся духовной жизнью лентяями и бездельниками. А это ужасно. Все эти стереотипы создают огромную стену перед людьми, желающими идти в сторону духовного роста.

это тоже сложный вопрос!
наприер в книге афоризмов какого-то Ленина, написано что при коммунизме высшей степенью наказания будет.. отлучение от труда!
и теперь возьмем крайний случай - есть технологии, - допустим компьютеры, искусственный интеллект и т д - например Китай... а свободу религии - подавляют... значит настоящий труд - это духовный труд а не материальный (в смысле атеистический).

вообще я тоже против фанатизма.
на кажется иногда очень расплывчато говорят о соотношении науки и религии, и вдруг оказывается что вся наука плохая. и что "ученые доблестно идут в ад" (так говорил Прабхупада). но видимо это он об атеистических ученых...

мне больше нравится слова кажется Энштена - что есть одно дерево - знания (я так понимаю - это Веды), и у него много веток.
это можно называть наука, философия, религия и т д...
ит даже если это какой-то искусственный интеллект - его все равно можно считать веткой дерева знания или Вед.
и впринципе на нем можно заработать (программируя).
хотя вы очень правы - как такового искусственного инеллекта почти нет, потому может и нечего его особо бояться (хотя кто-то из ученых вот говорит - созать Ии - все равно что выхвать Дьявола... или демона... а можноподумать так... если демон от слова Даемон, то это может быть и хороший даемон Сократа... как вот например в Томске пытались судить Бхагавад Гиту и сказали - ну и что что Сократа считали "атеистом". он не атеист. но у него высокая моральная позиция, хотя и говорили будто его дух - это "демон"/даемон.
а может это вообще Кришна, а не какой-то там дьявол/сатана/демон. ведь кстати даже слова Дьявол похоже на слово "даева" - то есть дэвы - это проклинаемые зороастрицами ведичсекие боги. а а Ведах же наоборт - они обожествляются...
вот и получается что создать искусственный интеллект - это не вызавать демона/даемона/Дьявола,
а наоборот вызывание врагов асуров - вызывание допустим Кришны....
эх что то я спекулирую

кстати кому очень интересна тема искусственного интеллекта - можете посмотреть что я об этом думаю
там много моих мыслей по этому поводу. на разумеется главный вопрос - "как на этом можно заработать"...
а если уж думать - как - то уж лучше тратить время на чтение Вед, а не литературы технической типа программирование ...
хотя конечно если  как-то связать это программирование с Богом / религией - то можно...
но тогда вдруг окажется что главнее не технология - а сценарий.
о ком говорится в тексте/сценарии, кто говорит... и может даже проще самому представить мысленно всю сцену (фильм/мультик и т д), а не делать эту визуализацию на ПК...

мозг - он тоже как ПК, тоже может "визуализировать" мысли/сценарии...
тогда и ПК особо не нужен.
ведь "если механизировать мысли - то механизируется сознание, и человек не следует религии"...

[Daf]

ivandonets, не стоит бояться ИИ, я вам это говорю как жена программиста  Ну не получиться у ученых создать Бога :) Если только Кришна сам не пожелает им явиться.  Сейчас разработка ИИ у ученых на стадии "Мы скопируем мозг простейшего существа, все его импульсы и нейронные цепочки и посмотрим что у нас выйдет" Все эти великие люди в огромных лабораториях не могут даже повторить такого совершенства как человеческий мозг, а уж до превосходства над ним еще далеко. ИМХО

ivandonets, если вам нравится программирование, изучайте его. А как применить вашу профессию касательно духовного роста или помощи духовным организациям, поверьте - это найдется. А пока - это отличный путь, чтобы избавится от прессинга "негодяев-мясоедов". Так и священные писания куда лучше и полезнее изучать в своей квартире, чистой от любого осквернения.